金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(k嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念diǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念digèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di