金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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