金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(c高山流水是什么意思服务项目，服务里面高山流水是什么意思háng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(高山流水是什么意思服务项目，服务里面高山流水是什么意思yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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