金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：毁掉一个老师最好的办法我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件毁掉一个老师最好的办法(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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