金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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