金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(p特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比ái)放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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