金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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