金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎ嘴巴含胸的感觉知乎o)机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如嘴巴含胸的感觉知乎(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 嘴巴含胸的感觉知乎