金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议(yì)的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yà正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算ng)的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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