金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经认真地还是认真的写作业，认真的与认真地有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(q认真地还是认真的写作业，认真的与认真地ián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的(de)时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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