金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuà把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁ng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁