金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一(yī)个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在(zài)这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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