金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问bno护照是什么意思 bno护照是英国国籍吗题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)bno护照是什么意思 bno护照是英国国籍吗非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)bno护照是什么意思 bno护照是英国国籍吗当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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