金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xi感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解ǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。 <感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解/p>

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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