金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(h1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位uì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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