金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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