金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ十公分有多长 10厘米就是10公分吗)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨十公分有多长 10厘米就是10公分吗(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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