金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(也傍桑阴学种瓜中的傍是什么意思，也傍桑阴学种瓜的傍是什么意思句fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴也傍桑阴学种瓜中的傍是什么意思，也傍桑阴学种瓜的傍是什么意思句菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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