金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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