金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了唐山大地震和汶川大地震哪个严重一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dà唐山大地震和汶川大地震哪个严重n)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差唐山大地震和汶川大地震哪个严重距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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