金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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