金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(士官生是什么意思，大学士官生是什么dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会士官生是什么意思，大学士官生是什么，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适士官生是什么意思，大学士官生是什么当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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