金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(李宇春的现任丈夫是谁jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完李宇春的现任丈夫是谁了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的李宇春的现任丈夫是谁优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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