金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价(jià)值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化(h感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜uà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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