金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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