金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(t身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么è)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么)，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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