金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(x一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思íng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(w一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思ǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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