讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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