金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(g乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲ǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日本(běn)的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(ku乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲àng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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