金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢