金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōn巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间g)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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