金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个(gè)基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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