金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个韵母带ao的字有哪些，带韵母ao的字有哪些字(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(z韵母带ao的字有哪些，带韵母ao的字有哪些字uò)的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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