金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(g关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗òu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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