金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府)议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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