金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我(买东西有必要等双11吗，618和双11双12哪个便宜wǒ)们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben买东西有必要等双11吗，618和双11双12哪个便宜先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社买东西有必要等双11吗，618和双11双12哪个便宜(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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